Skocz do zawartości
WIOSENNA PROMOCJA AUDIO 11.03-04.04.2024 Zapraszamy ×

Rekabling kolumn


Rafacio

Rekomendowane odpowiedzi

Miałem w życiu trochę kolumn. Tańszych i droższych. Ale zawsze mi w pamięci tkwiło brzmienie tanich Mission M31i. Ten papierowy głośnik tak mi się podobał, że mimo posiadania teoretycznie lepszych kolumn zawsze chciałem wrócić do Mission. W czym rzecz. Niedawno postanowiłem trochę odnowić system kolumnowy, który po przejściu na słuchawki w zasadzie mnie nie interesował i miałem jakieś stare kolumny Braun. W związku z tym papierowym głośnikiem kupiłem Mission M32i. Niestety powrót (częściowy) do przeszłości nie był udany. Najpierw zabił mnie bas. Zatkałem więc dziury. Jest już dużo lepiej. Zamierzam bas reflex zatkać dokładniej czyli zamknąc kolumny. Wiem, wiem - parametry głosnika (ale dla mnie jest lepiej). Drugi problem to trochę kiepskie wysokie. I tu mam pytanie bo chcę zmienić na początek przewody od zwrotnicy do kopułki na srebrne. No właśnie, Na jakie. Ale takie żeby nie rujnowały budżetu. Czego szukać. Łącznie myślę, że metr wystarczy. Teoretycznie mogę kupić drut w jakiejś hurtowni jubilerskiej tylko czym go wtedy zaizolować?

Edytowane przez Rafacio
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie uważasz że to trochę przerost formy nad treścią z tym srebrem. Lepiej kup porządne rezystory dla wysokotonowych, efekty będą znacznie większe i lepsze niż mieszanie kablami, możesz nawet sam zrobić z grafitów ołówkowych rezystory, które sprzedaje się za grubą kasę, co bardzo polecam potrafią niesamowicie poprawić brzmienie (kiedyś miałem gdzieś wartości dla poszczególnych twardości grafitów kohinoir, w razie czego można dopytać u źródła). Co do sreberka to na znanym portalu aukcyjnym są przewody srebrne 99,99 i teflonowe rurki do nich, na początek spróbuj solid core ze skrętki komputerowej, a tak pozatym, to w korektorze impedancji kondensatory może nie trzymają pojemności, stąd te problemy na basie ;) i nie stawiaj za blisko ściany.

Edytowane przez PanWojtek
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

12 minut temu, PanWojtek napisał:

Lepiej kup porządne rezystory dla wysokotonowych, efekty będą znacznie większe i lepsze niż mieszanie kablami, 

 

Lepiej zrobić i jedno i drugie a jak masz prostą zwrotnicę na wysoko-tonowym z fitrem 1-  rzędu np. to warto sprawdzić pojemność kondensatora bo może się okazać że tanim kosztem możesz wymieniając konda na chociażby ruskiego militarnego K73-16 (bardzo przeźroczyste kondy) będziesz miał soprany lepszej jakości. 

Ja rekablowałem kilka dużych zestawów głośnikowych np. ten co na zdjęciu i różnice były zaskakująco duże na plus. Na gwizdek dawałem miedz OCC srebrzoną, a na średnicę złoconą grubszą i na bas jeszcze grubszą. Ważne żeby kable były lite. Najprościej to kupić srebrzankę na przykład taką i zaopatrzyć w jakąś izolację i można testować. Nie dawałbym, srebrzonego na mid-woofer - tam coś grubszego litego np. taki drut.

visaton.jpg

  • Like 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Raczej nie ma tam jednego kondensatora w 1 rzędzie. Ja bym obstawiał, że jest tam co najmniej drugi, albo nawet 3 rząd i nisko strojona kopułka, zbudowanie dobrze grających kolumn z z bieda zwrotnicą graniczy z cudem i trzeba wręcz geniusza, żeby dobrać przetworniki z odpowiednią efektywnością i pasmem. Ale muszę się zgodzić że powinieneś spróbować z litym drutem, ale z tym przekrojem to zaszalałeś, 0,7mm w zupełności wystarczy, przecież to maleństwa ;)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

"A prosto pisząc z gów.. bata nie ukręcisz"

Specjalnie napisałem, że miałem różne kolumny w tym i dużo droższe nie po to by się chwalić, a żeby uniknąć takich nie mających sensu komentarzy. Jak widać nie udało się.

W zwrotnicy nie chcę grzebać przynajmniej póki co. Tam jest ze dwadzieścia elementów. Chodzi mi na razie tylko o przewody do kopułki i chyba spróbuję z tym drucikiem z linku. Na razie będę zamykał te kolumny bo basu jest za dużo dla mnie. Dlaczego w sześcioletnich kolumnach miałyby już paść kondensatory?

 


 

Edytowane przez Rafacio
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zwrotnica jest dość złożona. Tutaj test z pomiarami http://audio.com.pl/testy/stereo/zespoly-glosnikowe/266-mission-m33i  większego modelu podłogowego, ale jako że głośniki i zwrotnica z tego co widać jest taka sama to tylko bas mógł się coś zmienić (wątpię żeby robili zmiany w zwrotnicy skoro zastosowali te same głośniki). Widać też że bas jest podbity czyli albo złe strojenie (za wysokie), albo wsadzili głośnik z dużym qts i stąd to spore podbicie na basie. Kabelkami wiele nie uzyskasz i w porównaniu ze zmianami jakie możesz w zwrotnicy poczynić wiele Ci to nie da. Na wykresie widać że wysokie częstotliwości są już podbite lekko. Jak jest za mało wysokich tonów to musisz zmniejszyć rezystor albo zmniejszyć tłumienie w tłumiku złożonym z dwóch rezystorów (nie wiadomo jak jest to tam zrobione). Co do basu to możesz spróbować wsadzić dłuższy tunel przesunie to niżej strojenie i zmniejszy podbicie, a przy tym nie zmniejszy to zejścia basu tak bardzo jak przy obudowie zamkniętej.

 

"zbudowanie dobrze grających kolumn z z bieda zwrotnicą graniczy z cudem i trzeba wręcz geniusza, żeby dobrać przetworniki z odpowiednią efektywnością i pasmem." nie jest to aż tak wielki problem. Przede wszystkim głośniki muszą mieć w miarę równą ch-kę i podobną efektywność. Reszta to nie problem. 

Tylko trzeba jeszcze uważać przy dłuższym tunelu bo głośnik wystrojony poniżej częstotliwości rezonansowej przy większym wychyle będzie charczec. Wtedy są dwie opcje albo się z tym pogodzić I nie słuchać głośniej albo wsadzić krótszy tunel.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

13 godzin temu, Rafacio napisał:

W zwrotnicy nie chcę grzebać przynajmniej póki co. Tam jest ze dwadzieścia elementów

O matko i córko. Właśnie oglądam zdjęcia ich zwrotnicy i aż oczy bolą od tego ile tam wszystkiego, przecież tam jest chyba 3 albo 4 rząd i masa korekcji zafalowań, nawet minimalną zmianą wartości rezystora można coś spier*olić :o łatwiej chyba zmienić głośniki niż poprawiać cokolwiek w tej zwrotnicy. Jak tylko bas jest problemem, to najlepiej pokombinuj z watoliną, może trochę maty filcowej albo bitumicznej na frontową ściankę i przedłużka na BR jak kolega Oskar słusznie proponuje pod warunkiem że nie grasz za głośno

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zamknąłem odwracalnie oczywiście więc pewnie nie jest całkiem szczelnie i napchałem watoliny. Basu jest teraz tyle co w AKG K272. Czyli niewiele. Jak dla mnie bomba. Tylko niestety kopułka nie gra tak ładnie jak varimotion. Lubię papierowe głosniki bez żadnego powlekania.

Edytowane przez Rafacio
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jednak z tego co wiem przy zamkniętej obudowie (zwłaszcza małej) pchamy do środka ile wlezie. Kiedyś bawiłem się w robienie kolumn. Nawet jeden prototyp czasem wystawiam żeby go posłuchać i pokombinować nad nim - ale kończy się zawsze tylko na kombinowaniu bo nie chce mi się już za bardzo w tym grzebać.

Edytowane przez Rafacio
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

"zwiększenie ilości wygluszenia, ale nie napchanie go luźno do obudowy tylko najlepiej wkleić ścianki wygluszeniem"

Fabrycznie ścianki w tych Missionach są grube i dość solidnie wyklejone. Do tego są usztywnienia wewnątrz. Ale ja napchałem do środka bo praktycznie zamknąłem to skrzynki. Oczywiście nie są szczelne jak fabryczne kolumny zamknięte, ale zmiany miały być całkowicie odwracalne. Z tym, że teraz te kolumny grają coś, ala moje AKG i tak miało być. Raczej mało komu się to by podobało.

IMG_20170904_133605.jpg

Edytowane przez Rafacio
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jak jesteś w stanie rozebrać te kopułki to możesz spróbować usunąć z nich ferro fluid(czyli porostu wyczyścić cewkę i szczelinę magnesu), będą trochę mniej odporne na przegrzanie, ale masa układu drgającego też trochę spadnie, więc powinny się odrobinę odmulić.

Edytowane przez PanWojtek
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dzięki za radę. Znam ten myk teoretycznie, ale go mogę zastosować dopiero jak na 100% będę pewny, że nie bawię się już w drogie kolumny bo te mi odpowiadają i zostają. Ten mod jest całkiem nieodwracalny. Swoją drogą po zmianie poprzez zamknięcie obudowy charakterystyki głośnika niskotonowego ( w sumie chyba spadła jego skuteczność) wysokie nieco się wysunęły do przodu.

Edytowane przez Rafacio
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Odwracalny to jest, tylko się trzeba narobić jak głupi :P ,ferro fluid można kupić w bez problemu, do tego lepszej jakości niż ten oryginalny,  jak masz wystarczająco dużo zacięcia, to możesz też zrobić bez problemu w domu, ze starych taśm magnetofonowych i VHS. Taśmy namaczasz w acetonie, następnego dna przecedzasz i magnesem owiniętym folią zbierasz co się ostało, czyli chlorek żelaza, uzyskany pyłek rozpuszczasz w oleju silnikowym albo czymś podobnym :)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie jednym rezystorem tylko musisz zrobić L-pad odpowiedniej wartości, bo przy filtrze 3 rzędu to hoho, przesunie się podział zwrotnicy i to bardzo. To może wydać się głupie, ale może masz podłączony wysokotonowy w niewłaściwej fazie, bo w czasie grzebanie ktoś wetkną nie tak przewody :rolleyes:

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Zarejestruj się aby mieć większy dostęp do zasobów forum. Przeczytaj regulamin Warunki użytkowania i warunki prywatności związane z plikami cookie Polityka prywatności