Skocz do zawartości
Astell&Kern Billie Jean - PREORDER Więcej informacji... ×
Ultrasone w super cenach Więcej informacji... ×

Rekomendowane odpowiedzi

Cześć,

 

Pytanie dotyczy ewentualnych różnic w jakości dźwięku pomiędzy połączeniem laptopa z dac-iem za pomocą wbudowanego SPDIF (optyk) a zastosowaniem konwertera USB=>SPDIF (coaxial) M2TECH HiFace 2

 

Z recenzji konwertera M2Tech wynika, że różnice są i to nie małe, Nie mam jednak pewności czy to przypadkiem nie była recenzja sponsorowana ;)

 

 

Czy ktoś porównywał to może ?

Edytowane przez rymcymcym

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ja, różnice są odczuwalne, ale relatywnie niewielkie by dawać za to więcej niż powiedzmy 300-400zł. A miałem modowany konwerter z własnym zasilaniem ;)

 

Fajna sprawa jak się dobierze wszystko do toru i chce się poprawić to co już jest.

 

Lepiej kupić coś z Chin za mniejszą kasę wtedy to się robi sensowna inwestycja, za takiego USB Sticka 600zł bym nie dał.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wszystko zalezy na jakiej klasie sprzetu bedziemy robic porownania transportow cyfrowych. Na jednych systemach to beda subtelne roznice nie zmieniajace ogolnego charakteru, a na innych systemach to bedzie z glownych wyznacznikow w jaki sposob gra tor. Prawda jest taka, ze bez dobrego transportu nie wyciagniemy tak naprawde wysokiego dzwieku z audio, bo co najwyzej nasz tor bedzie mogl tuszowac to co dostanie od transportu. Bolesne ale prawdziwe.

 

Ostatnio jest wysyp konwerterow asynchronicznych u naszych skosnookich kolegow, wiec jest w czym wybierac. Dodatkowo dobry konwerter bedzie wymagal dobrego kabla coaxialnego, a tutaj tez jest sporo do ugrania.

Edytowane przez patrykvel

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
różnice są odczuwalne, ale relatywnie niewielkie

 

Tak właśnie myślałem. Dzięki za informację.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Mnie konwertery też trochę intrygują.

 

Kupiłem kilka tygodni temu coś takiego:

http://www.ebay.pl/itm/CM6631-24bit-192khz-USB-Coaxial-and-Optical-fiber-designed-by-weiliang-/130868726770?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1e78624bf2#ht_1665wt_1397

 

Z tego co czytałem to mój dac jest podatny na transport, ale u siebie nie odczuwam żadnej różnicy. Czy to jest konwerter, czy transport z dvd pioniera, czy nawet wyjście spdif na płycie głównej komputera. Ktoś powie że jestem głuchy, no ale sorry. Jeśli różnice jakieś są to marginalne, dla mnie pomijalne. Może mam za słaby system, ale IMO RS2i są analityczne w odbiorze i różnice powinienem odczuć.

A jednej strony trochę niesmak, a z drugiej nie wiem czy nie inwestować w WaveIO, może coś wniesie.

 

Lepsze kable cyfrowe? W mojej ocenie to trochę czuć audio-voodoo.

Edytowane przez Ghost007

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Mam Spencera, on jest bardzo podatny na transport. Puszczałem sygnał kablem cyfrowym i wydawało się, że wszystko jest ok, ładnie, pięknie. Koniec końców naszło mnie na zakupienie właśnie WaveIO, nie spodziewałem się wielkich zmian, ale to co usłyszałem przerosło moje najśmielsze oczekiwania :P

Dźwięk zyskał praktycznie pod każdym aspektem nie był taki suchy nabrał życia. I dobry Coax bije niestety Toslinka.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Coś więcej o tym WaveIO można?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A moja PCB w kompie ma jeszcze kilka więcej i co ? To nie ma specjalnie wiele do rzeczy, na XMOS iBasso robi DAC-e w sumie mamy 2w1.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A ja się zapytam, w jaki sposób sygnał puszczony przez konwerter może być lepszy ?

 

1. Opcja USB - > DAC, w praktyce wygląda tak: USB - > konwerter sygnału w DAC -> DAC ( w wielu przypadkach USB leci po konwersji przez I2S do DAC)

2. Opcja USB->Coax->DAC, co w praktyce daje USB -> Konwersja do SPDIF-> Konwersja w DAC -> DAC (sygnał SPDiF również konwertowany jest na I2S)

 

Jak rozwiązanie, zastosowane wbrew logice może być lepsze? Im mniej konwersji sygnału tym lepiej. Nie zapominajmy, że to sygnał cyfrowy...Więc skoro cyfrowy to może nie ma to znaczenia ile klocków pojawi się po drodze ?

 

W każdym przypadku, zastosowanie konwertera to zbędny wydatek, bo jeśli przetworzony sygnał traci na jakości, to wielokrotne przetwarzanie gubi coraz więcej. Natomiast, jeśli przetwarzanie sygnału cyfrowego nic nie zmienia, to jaki jest sens konwertera ?

  • Like 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Tylko, ze najczesciej jakiej jakosci sa uklady USB zawarte w DACach? Najczesciej sa to stare uklady ktore nie pracuja w trybie asynchronicznym, ktory i tak nie jest lekiem na cale zlo, ale lepiej miec niz nie miec. Konwersja S/PDIF--->I2S z tego co mi wiadomo nie degraduje sama z siebie dzwieku, oczywiscie jezeli aplikacja jest zrobiona w odpowiedni sposob, bo mozna ja latwo spierdzielic.

Sygnal puszczony przez dobry konwerter moze byc lepszy, bo caly sygnal wlacznie z zegarem zostanie utworzony w konwerterze.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Patryk, ale jak sie to ma do pytania Rymcymcyma:

Cześć,

 

Pytanie dotyczy ewentualnych różnic w jakości dźwięku pomiędzy połączeniem laptopa z dac-iem za pomocą wbudowanego SPDIF (optyk) a zastosowaniem konwertera USB=>SPDIF (coaxial) M2TECH HiFace 2

 

Z recenzji konwertera M2Tech wynika, że różnice są i to nie małe, Nie mam jednak pewności czy to przypadkiem nie była recenzja sponsorowana ;)

 

 

Czy ktoś porównywał to może ?

 

Imho - zdecydowanie lepiej użyć SPDiF z kompa, niż zastosować konwerter USB. Oczywiście jeśli mówimy o tym, że na końcu będzie ten sam DAC.

  • Like 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

a skad on do tego konwertera dotrze ? z kosmosu ? Nie, z tego samego kompa, tyle, że przez inny konwerter, ktory jak wspomniałeś wyżej może być dupnej jakości, bo nie będzie asymetryczny.

 

Wnioskuje z tego, że im mniej "polepszaczy" na trasie tym lepiej, bo zwalonego sygnału nie da się naprawić, ale zepsuć bardziej na pewno się da.

 

Poza tym, jeśli rozważamy połączenie bit-perfect, to nie ma znaczenia, natomiast, jeśli jakimś cudem, bity odparują, a suma kontrolna się nie jarnie, to im mniej razy bedzie sygnał przetwarzany tym lepiej.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

M2TECH HiFace 2 to jest niezly konwerter dzialajacy w trybie asynchronicznym.

 

Wydaje mi sie, ze nie do konca wiesz czym jest naprawde sygnal S/PDIF, jak i gdzie powstaje oraz co najwazniejsze, czym jest jitter. Osiagniecie bit-perfect niby nie bylo problemem, problemem jest jitter.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

doskonale wiem czym jest jitter i jak sie objawia w nagraniach. Niestety niektorym wydaje się, że jitter wpływa na barwę, wybrzmiewanie itp.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Może to dobre miejsce żeby wytłumaczyć o co chodzi z tymi konwerterami, zainteresował mnie jakiś czas temu ten HiFace, ale nie do końca kumam o co chodzi.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

W dużym skrócie, chodzi o zmniejszenie jittera w połączniu cyfrowym transportu z DAC.

Niektorzy twierdzą, bez wykonania odpowiednich pomiarów, że najmniejszy jitter jest przy połączeniu COAXIALnym, co pewnie z punktu widzenia statystyki jest bliskie prawdy. Jednak Ci sami ludzie odrzucają połączenia via toslink czy usb, twierdząc, że są to platformy obciążone, ktore zniekształcają dzwięk.

 

I tutaj, co to jitter - jitter to zniekształcenie sygnału cyfrowego, objawiające się przekłamaniami sygnału. Dla słuchacza będą to pyknięcia, przestery lub inne nieprzyjemne dodatki do muzyki. Niestety, niektorym wydaje się, że nagrania przez jitter ma mniejszy bas, gorszą scenę, słabsze wybrzmiewanie itp. Jitter powoduje zachwiania sygnału, ktorych DAC nie potrafi prawidłowo odczytać i zaczyna się jazda.

 

Wracając do tematu, to konwerter usb->coax to takie bydle, które "****iany" sygnał usb przerabia na "wspaniały" sygnał COAX. A ja pozwalam się z tym nie zgodzić i twierdzę, że cyfrowy to cyfrowy, i jeśli po obydwu stronach mamy odpowiedniej jakości konwertery, to sygnał z TOS Link lub USB potrafi być co najmniej tak dobry jak z COAX. I uważam, że fajnie jest przepuszczać sygnał cyfrowy, przez magistralę COAX, jednak nie będę tego robił na wariata i za wszelką cenę.

 

Oczywiście jest część sprzętów posiadająca interface toslink tak masakryczny, że dzwięk ciągle jest "spsuty", wtedy trzeba się ratować konwerterem. Lub zmienić transport (co uważam za właściwą drogę)

Edytowane przez Fatso

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

MIeszasz kilka faktow ze soba. Mozesz miec sygnal bit-perfect, ale posiadajacy spora ilosc jitteru. Jezeli rozumiesz zasade dzialania nawet przetwornikow R2R, to powinienes wiedziec, ze oprocz stanu bitu, liczy sie jeszcze dlugosc jego trwania. Z punktu widzenia "cyfrowego" nie robi to wiekszej roznicy, ale przy konwersji na sygnal analogowy robi i to duza.

 

Stawiasz obok siedzie interfejsy USB i coaxialne, a one maja tyle ze soba wspolnego co nic. Interfejs coaxialny sam z siebie nie eliminuje jitteru tak jak to napisales, bo niki jak ma to robic? Jitter eliminuje po czesci konwerter pracujacy w trybie asynchronicznym ktory zachowuje bramki danych we wlasnej pamieci, a wygenerowany sygnal coaxialny taktuje za pomoca wlasnych niezaleznych zegarow. Dodatkowo sam pracuje w trybie Master, wiec sam kontroluje strumien danych ktory dostaje po USB.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jak ma się do tego co piszecie taki cytat z recenzji:

 

"Konwerter wprost oszałamia niesamowitą barwą, fakturą, koherencją, poza tym mamy pełny wgląd w nagranie – to niezwykle rozdzielcze, precyzyjne połączenie, gwarantujące znakomity efekt brzmieniowy"

 

Konwerter ma eliminować zniekształcenia czy ingerować w brzmienie?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dobry konwerter wygeneruje czystszy i stabilniejszy sygnal S/PDIF, czyli bedzie mial mniejszy jitter. Ta poprawa dzwieku to po prostu ukazanie wiekszej ilosci informacji z samego nagrania.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Zarejestruj się aby mieć większy dostęp do zasobów forum. Przeczytaj regulamin Warunki użytkowania i warunki prywatności związane z plikami cookie Polityka prywatności